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一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-14 16:29:00 | By: 黄睿强 ]
 

我没什么耐心,特别是看到愚蠢的事或人。有些先生就平和许多,让我羡慕的很。其中之一就是sosme。中国投资人的博客或者论调我一般忽略,有些自以为是的意思啊,不过这是事实。sosme例外,我是他的忠实读者。这是一个有背景的投资人。他不但对价值投资有悟性,而且有自己的事业,所以他对公司的认知和期望是非常客观的,采取的投资方式也是十分稳健,当然好多人认为是保守,这里不做讨论。

 

看了他博客中的一些讨论,哭笑不得。最近B股暴涨,sosme的深基地包括。然后宵小就去骂街了,评论一说他“我倒觉得深基地是恰恰是一大败笔。最高买入价15元,到了真正的低位三四元却不敢买了,况且股价回升并不是基本面有多么出色,仅仅是因为超跌,而且他总体最多仅仅是保本的水平。”还有评论二:“看看他1600点后的仓位是多少就知道水平有多少了,如此好的投资良机,巴菲特再三号召买入,任何一个真正的价值投资者都不会让股票仓位低于50%”.

 

这是两个典型的极其弱智的评论(是吧?我的没耐心又出来了)。不过很值得我们细化讨论一下,因为牵涉投资原则问题。

 

针对评论一,sosme再次表现出平和心态。悠悠的贴出自己的买入过程和成本。如果你仔细看的话,可以看到一个高手非常聪明,非常有历史感的建仓手法:

1.    对不对先不管,sosme对深基地的好奇和热爱已经在他的深基地讨论帖子中表露无遗。尽管如此,我们可以发现他一点没有普通投资人的浮躁。相反,他在高位极小量的买入,避免了股市暴跌带来的资本损失。(即16-5元区间,只买入33%)同时他在最后的低位(3-5元区间),却大幅买入66%的舱位。花了11个月的时间,高位如此控制(尽管看好但保持谦虚),低位如此加速(逆向投资的表现),仍有强大现金能力(为黑天鹅留出空间),这是何等的耐心,何等的气魄。看不懂优秀,还以为是败笔。败可以改成傻。

 

2.    设想一下,按照sosme的买入方式,则如果深基地万一跌倒2元,我自以为是估计他必定会再次增持50%-100%甚至更多。这时,这就是一次完美的建仓过程。事实是深基地没有到2元。可这有什么区别?这只是一次设定但没有达成的操作,仅此而已。连索罗斯都说没有估到危机的深度和随之而来的反弹幅度,其他人为什么一定要比索罗斯更厉害?

 

3.    唯一可以质疑的是,如果sosme对深基地估值是6块,则到了3元,50%安全边际还等,就有所贪婪。但在中国这种正反馈系统中,这种贪婪难道没有存在理由?至少我认为有。认为没有的人,可以看看前两次的熊市。

 

由此转到评论二,这是个更哭笑不得的事后诸葛亮。回过头谁不知道1600该全仓?看看sosme的平和语气:“我本来准备了一套应付长期熊市或平衡市的策略,增持的次数很频繁但幅度很小,虽然市场不遂我愿但操作过程还是符合自己的策略的。

 

这里又是一个有丰富经验的投资人的稳健投资方式,要点在于,准备“长期熊市和平衡市”。早就说过了,沉默的历史不说话。如果市场的确按照sosme准备的方式演化,则他的策略成为大众的追捧对象。Sosme重新成为大众情人。现在涨一倍,大众自然忘记sosme策略万一现实他们的感受。

 

现在“市场不遂我愿”,说这话早了点,但目前是事实。一个策略,90%的可能性成功。结果没有,不能说策略错了,难道不允许10%出现?唯一可以质疑的是90%的可能性估计到底对不对。

 

sosme08年初始至今收益率10%,自己看看满大街公募私募同期什么成绩。看高手的东西,最好老实些。随便啰嗦,我这里一只臭鞋灰过来!

 

另:最近没有货色供应各位,抱歉,不过有原因的。回头详细说明。

 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-14 19:03:00 | By: luolim(游客) ]
 
luolim(游客)只觉得您和sosme的很多方面我看不懂,知道差距太大。今天读此文章,稍明白了些。只是尚未弄明白:假设市场按sosme君的设想演变,比1700点时全仓好在哪些方面,好了多少。如果方便,请指点一二。
以下为黄睿强的回复:
大多数个人投资者,手上没有持续现金流,所以强大现金后备能力变形为缓步建仓。机会总是有的,不在乎一时。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-14 20:24:00 | By: 夜晚的日出(游客) ]
 
夜晚的日出(游客)<!--[if !supportLists]-->(4)<!--[endif]-->该买时不买远远不如该卖时不卖,如果一定要贪婪。

<他在高位极小量的买入,避免了股市暴跌带来的资本损失。>

在高位买入不应该强调损失,高位买入是防止错过赚点外快,在所谓中国这种正反馈系统

好的策略为各种情况做好准备,明确的最坏情况以及不知道好还是好还是更好的好情况。若市场的行为属于策略中坏情况的一种而错过了好机会,用我们投资专业术语叫点老背了
以下为黄睿强的回复:
同意,常来提意见,谢谢
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 0:42:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos价值兄此文对我的最大价值,是我博客清单上又多了一个Cosme,但愿我能挤出时间慢慢读出价值。

我说过,我已经从价值投资叛逃到价格投机的敌对阵营了,但我对老阵营的留守宅士还是怀有昔日战友般的战斗友情的,他们的一举一动我依然会“感时花溅泪、恨别鸟惊心”的。

(后续)
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 0:43:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos但既然已经跳槽,一定有其缘由,也就不再有必要再比较两营之理念和实践的是非曲折优劣功过了;不然,臭鞋真的会迎面而来。

只是针对本文所提的“深基地B”稍稍谈些感受——
1:绝对以价值评估,现价(9.56港元)无所谓低估也无所谓高估;
2:业务显显杂乱,至少离精专还很遥遥;
3:护城河用放大镜也找不到;
4:成长性用望远镜也看不到;

(后续)
以下为黄睿强的回复:
深基地为deep value类型,不需要护城河或成长性。只需低估买,正常估值卖就可以了。当然sosme兄不是如此认为
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 0:44:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos5:最最致命的:平时日交易额不足百万港元,即使是杨百万来玩,开盘都可以封死涨板或跌板的,要是真的是老爸或小叔来玩票,真的要“爸废忒”、“叔裸死”的——难道流动性折价率不应该提得很高吗?

(后续)
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 0:45:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos6:按照我的交易系统之最佳起涨点原理,该股只有在12日开盘后即刻产生介入提示;而根据量价守恒原理,现在还未到达本次高点(想想价值投资多头自07年10月的19.50元起,深锁怨闺基地近800天而未获释,而价格投机滑头只化了8个小时就盈逾10帕,这就是我为什么变节的根本原因了——当然,对于一个流动性折价的烫芋,黄牛也显熊胆);
7:......(话音未落,传来今年第三只臭鞋露地声)。
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 0:51:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos上面最后句的倒数第三字打错,应为“落”,歉。
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 7:58:00 | By: 普通人(游客) ]
 
普通人(游客)?
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 8:14:00 | By: 清静(游客) ]
 
清静(游客)sosme的投资水平我有所了解,博主之文恰恰表明了其软肋:他不太懂得评估企业价值,否则用得找着这样买股票吗?
有名不一定有才,给你举一个例子:东方港湾的投资总监对味千的评估0.24元用他理解的自由现金流折现法竞给出15元的价格,实际上稍微懂用自由现金流折现法的人评估决不会超过6元。有机会你可以进东方港湾看看,(假如他们没有自己删除那篇文章或不让非东方港湾客户看的话)
以下为黄睿强的回复:
兄台,不要轻易说了解某人,特别是sosme这样的。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 8:28:00 | By: 清静(游客) ]
 
清静(游客)wjmonk比sosme更好。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 9:01:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos今晨文中还有一字打错:“是非曲折优劣功过”应是:“是非曲直优劣功过”,再歉。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 9:35:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos刚才看到网友推荐wjmonk的博客,也一并列入了我的博单,挤时间慢慢吮吸其价值营养吧;也希望各位高手多多推荐好博。

在其首页我看到其对5年来中小板涨幅最大的5股的统计,其中前两股就是我在08年10月在世界和中国经济最低谷的时候按价值投资原理在1500多个A股中独自选出的仅有的三股中的两股,而我的第三股因上市未足5年而未被计入,按成长速率和价升速率来计,应该也是排入前三的——故我在经济最不见前景的时候还能在茫茫股海中独立选出最佳三靓,我不留在价值投资阵营中做急先锋,也是可惜了。

(后续)
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 9:36:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos现在寄生在价格投机队伍中,常被人白眼,不时还有臭鞋飞舞,很是纠结。也想舞墨博客,为价格投机者摇旗呐喊,但如此博客,不提三级代码及舞姿,是没人会认同性感的,但提及三级代码,就要“被带头小弟”,于是,还是化写的冲动为读的涌动吧,再读“缠博”及其他价值兄的博客,以提高避免被市场扔过来的臭鞋击中的能力。
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 10:32:00 | By: 思行(游客) ]
 
思行(游客)wjmonk有博客了?烦老兄介绍一下!!谢过!
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 13:38:00 | By: 业余投资者(游客) ]
 
业余投资者(游客)如何操作由钱的主人自己作主。
我只喜欢看,却不敢评论任何人。
都是股海中的一叶扁舟.
为何要与别人比较,自己达到自己的目标就可以了。
支持黄兄,支持sosme.
以下为黄睿强的回复:
哈哈
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 14:54:00 | By: 清静(游客) ]
 
清静(游客)wjmonk在闽发政权有博客,但其在sosme的新浪博客有关茅台的文章可见wjmonk精彩的论点,其他博客也多有zt其文章。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 14:56:00 | By: 清静(游客) ]
 
清静(游客)“闽发政权”应为“闽发证券”
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 15:24:00 | By: Donovan(游客) ]
 
Donovan(游客)觉得sosme最可敬的地方,是知行合一,哪怕如评论所言有不足之处,那,哪里又有完美的投资者?连巴菲特在IT热的那段时间都被人笑话了好几年,何况后继者呢?
以下为黄睿强的回复:
同意,只要适合自己就好
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 17:07:00 | By: dd(游客) ]
 
dd(游客)不过很值得我们细化讨论一下,因为牵涉投资原则问题。

是的,应该讨论一下。sosme正是违背了原则:以主观臆测而非以企业价值为买入标准。正是这样的违背最基本的价值投资原则让他错失了投资良机。
BTW:博主也是我见过的最自以为是而实则并不怎样的人。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 17:08:00 | By: dd(游客) ]
 
dd(游客)是的,应该讨论一下。sosme正是违背了原则:以主观臆测市场走势(长熊、平衡市)而非以企业价值为买入标准。正是这样的违背最基本的价值投资原则让他错失了投资良机。
BTW:博主也是我见过的最自以为是而实则并不怎样的人。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 18:12:00 | By: 豹豹(游客) ]
 
豹豹(游客)wjmonk并没有博客,他是一个很低调的隐士
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 19:10:00 | By: dd(游客) ]
 
dd(游客)以对市场的主观预测为投资依据的投资策略也能得到博主的赞赏,可见博主的水平也实在有限。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-15 19:25:00 | By: dd(游客) ]
 
dd(游客)sosme对深基地有估值吗?是多少?15还是10,在整个买入过程没有看出,如果是15,那估值能力也太低了,如果是6,那为什么在6以上买入那么多呢?安全边际在那?如此糟糕的买入还能得到博主的马屁精一样的恶心吹捧,难以想象。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-16 9:06:00 | By: 小叶子(游客) ]
 
小叶子(游客)看懂了,博主幽默感十足啊:)
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-16 10:16:00 | By: clyonz ]
 
clyonz以对市场的主观预测为投资依据的投资策略也能得到博主的赞赏,可见博主的水平也实在有限。
--------------------
还没有读过SOSME和黄先生所有文章就大放厥词 可见实属菜鸟级别
以下为黄睿强的回复:
把“菜”去掉最好,哈哈。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-16 17:05:00 | By: 故作高深(游客) ]
 
故作高深(游客)赚自己的钱,让别人讨论去吧
以下为黄睿强的回复:
达人
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-16 22:51:00 | By: 初學者(游客) ]
 
初學者(游客)【唯一可以质疑的是90%的可能性估计到底对不对。】

說了半天不又回來了嗎?
批評的理由就可以歸結為批評者不認同sosme先生90%可能性的估計。

如果“长期熊市和平衡市”的預測很離譜,是不是就可以說sosme先生這段時間的操作很失敗?

博主有可能就耐心指教一下吧,謝謝。
以下为黄睿强的回复:
他的操作就没有失败一说,因为操作完全符合他的“长期熊市和平衡市”的认知。最多是对未来的判断失误,但这点我也不承认,因为当初我同样认为熊市和平衡市为大概率。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-17 20:53:00 | By: 投资有时很无聊(游客) ]
 
投资有时很无聊(游客)BTW:博主也是我见过的最自以为是而实则并不怎样的人。
-------------------------------------------------
仔仔细细看了所有的发言,对这句最赞同不过了!

 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-18 13:05:00 | By: 麦克狗 ]
 
麦克狗支持博主!至于我的臭鞋就扔给 dd,而且两只都给dd。
另外,个人觉得 豹豹的博客也不错的,只是现在不更新了。
以下为黄睿强的回复:
我这次臭鞋扔的太浪费,以后要省着用,哈哈。豹豹博客的确不错。
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-19 2:25:00 | By: syfking(游客) ]
 
syfking(游客)轻言多为诳语,不屑与之纠结
伏案千日,蹙眉长索,虽偶有力所不逮,但天日昭昭,其心可见,唯上下求索方至彼岸矣
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-19 22:04:00 | By: dd(游客) ]
 
dd(游客)博主连价值投资最基本的“以何为买入的判断标准”都没弄懂,真的有辱“长期价值投资”这几个字。素质的低下也是“海龟”中罕见,别以为喝了点洋墨水,显摆几个洋单词就能把人唬住,能糊弄的也就是几个无知青年。
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-20 8:30:00 | By: 似水流年(游客) ]
 
似水流年(游客)哈哈,价值投资 哈
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-20 9:33:00 | By: 豹豹(游客) ]
 
豹豹(游客)这个dd懂投资么?还指点江山起来了
 
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Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-22 7:48:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos本次博客因为一只臭鞋引起了长篇的辩案,有趣;辩则辨,辨则变,而若因变而化,则善哉。

匆匆浏览了sosme、wjmonk等博客,很钦佩他们的坚定、坚韧、坚强和坚持,但奇怪的是,匆览之后我的脑海只是浮现出一句话:“呼啸的列车带着疯狂的淘金客绝尘而去,留下一群孤寂的怨妇”。

(后续)
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-22 7:49:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos我没有任何褒贬之意,我只是一种对现在、现实、现状和现况的感叹!说实话,我对任何有信仰、有理想、有追求、有努力的人都无限崇拜,因为这也是对自己的崇拜。但同时,我又是个追求完美的人,追求完美的基本原理就是追求极限,用数学语言表达就是追求人生生活曲线的阶段区域的极值——但一定要明确一个大前提,人生有涯啊,且逼近总定义域极限的速度也是风驰电闪。

因此,顺势而为应该是中庸的实用主义;一般而言,顺势者昌、逆势者亡,符合天机物理。

(后续)
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-22 7:49:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos试想,在“论持久战”期间,坚持正规的战争理论和实践的都败北了,而地道战、地雷战、运动战、持久战却渐渐转败为胜,应该也算个实例。投资也完全是一场鏖战,没有战略就没有战术,没有战术就只有战死。

价值投资只有在建立和完善价值秩序的后价值时代里才有效,而价格投机必然在未建立和完善价值秩序的前价值时代中不失效——这是我近年来的思考和判断。

(后续)
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-22 7:50:00 | By: Bufferos ]
 
Bufferos欧美用了一百多年在资本市场建立起了价值秩序,但也未完善,所以价值投资和价格投机都有效、都不失效,这就造就了两大祖师爷老爸和小叔;其实,即使在所谓以价值秩序自诩的国度,其价格投机的疯狂也是明目张胆、肆无忌惮的,看看经济开始复苏后黄金却反周期无限上扬、BDI从9月25日到11月19日马不停蹄地勇攀新高峰(且最后竟5帕、6帕地“暴跳如雷”),难道不是价格投机、逼空到死吗?

所以,不要迷信任何一种主义;适合自己的、满足短暂人生自己诉求的才是实用的价值主义。
 
 
Re:一只臭鞋飞过来
[ 2009-11-24 16:55:00 | By: hasuccess ]
 
hasuccess冒个泡,说明我来过,哈哈!!!
某几位仁兄,建议,只是建议,请不要在自己不了解的领域内高谈阔论,以免被关门打狗,谢谢.
 
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